Для меня вопрос упирается в логику сюжета. Если финал выбивается - читать не буду. Если же развитие событий ведет именно к такому итогу - значит, так надо

Не знаю как проголосовать, так как я вполне приемлю трагические финалы в серьезной литературе. Ну, условно говоря, Ремарк не был бы Ремарком без своих концовок. Но когда речь о приключенческой литературе, эротическом рассказе, тем более о фанфике, я хочу чтобы в конце все жили долго и счастливо. Ибо читаю такие вещи исключитнльно развлечения ради. А нервы я в другом месте потреплю.

А я люблю анхэппи-энды как таковые. )))

Не люблю в ощем и всегда жду, что закончится все хорошо, ну можно и не совсем хэппи-эндом. Например для меня ножом по серцу было знание о том. что в последней серии "Семнадцати мгновений" Штирлиц остановился, вышел из машины и... а когда он приедет в Берлин, его поймоют, осудят и расстреляют. Вот это было очень обидно. Я даже с тех пор смотреть нормально не могу этот фильм при всей моей любви.

С другой стороны... Часто встречаются книги, где тебя изначально ставят перед фактом: могут умереть, а могут и не умереть. Но умереть могут в больших вариациях. Вот тогда я готова по умолчанию.

Но все равно не люблю...

Понимаешь, какая фишка. Можно ценить текст как очень хорошую литературу, приводить в пример - и при этом не иметь желания его перечитывать, ибо "душу рвет". Вот большинство анхэппи-эндов в хороших, качественных вещах - из этой серии.

Книгу - стану, если, как тут уже было сказано, концовка логична по сюжету, а не ради "соплей в сиропе". Фанфик - не стану, потмоу что читаю их специально для хорошего настроения. Поэтому анхэппи енд противоречит тому, чего мне от них надо.

Почему нет варианта "КОНЕЧНО!!!" !?

Modo_

Имплицитно подразумевается.



Silent guest Firesong Clariche

Понятно. А как же вариант с "падением кирпича в эпилоге"?



Melf

"...но не люблю фантастику"?



Inaey

Не ожидала. С другой стороны, я терпеть не могу, чтобы весь текст именно к такому финалу и шел. Медленно и трагично.



Sephiroth Можно ценить текст как очень хорошую литературу, приводить в пример - и при этом не иметь желания его перечитывать, ибо "душу рвет".

А пример можно?

lexxnet, ой да ладно. Пусть побитый и на грани суицида, но герой должен себя прикончить сам. А не неясные обстоятельства!.

Вот, меня осенило. Главное, что бы смерть была выбором героя, а не глупостью...)

Inaey

Правильно! И в свидетельстве о смерти написать "самоубийство".

lexxnet, в книге? Если это не задел на написание следующей части, то я это воспринимаю как неумение автора выстраивать композицию...

Firesong

Убийство героя - задел на написание следующей части?

lexxnet, ну да, а почему нет? Я сейчас ничего умного не вспомню, а из неумного - ну вот взять, например, вторых "Пиратов", хоть это и не книга...

lexxnet , научную - нет. Я и фэнтези в двух случаях люблю. И один из них - мастер анхэппи-эндов. Мартин.

Ну например... "Стажеры" Стругацких.

Или, например, если б смертью кончился "Ритуал" Дяченок, я бы сильно меньше любила его перечитывать. Или, если говорить о кино, "Профессионал" с Бельмондо. Или там "Идеальный мир" с Костнером. Они хорошие фильмы. Но вот финал - не радует.

Исключением можно признать ситуации, когда герой умер, но все равно победил. Так сказать, "смертью смерть поправ".

Melf

Мартина не люблю. Невпилилась, в чем там восторг.



Sephiroth

Или, например, если б смертью кончился "Ритуал" Дяченок, я бы сильно меньше любила его перечитывать.

При этом мне несколько раз говорили, что там именно смерть в финале.



Так сказать, "смертью смерть поправ".

Верю. Но представить затрудняюсь.

Если смерть персонажа закономерна, если это сюжетный поворот, логически вытекающий из истории (даже в случае "кирпич на голову в эпилоге" - если герою на роду написано было, что он умрет именно такой нелепой смертью) - тогда я воспринимаю это нормально. А если это "чтоб драматичнее!!!!!!", как пишет основная масса любителей дедфиков, то меня это просто раздражает. Впрочем, обычно в текстах девАчек нагнетание обстановки смертями - это далеко не самое раздражающее, поэтому какой бы любительницей жевать кактусы я ни была, такие шедевры я редко дочитываю до счастливого конца.

Еще мне не нравится, когда убивают канонических персонажей (которые по канону живы, живы они, блин!)



Я с Sephiroth согласна - Можно ценить текст как очень хорошую литературу, приводить в пример - и при этом не иметь желания его перечитывать, ибо "душу рвет". Вот большинство анхэппи-эндов в хороших, качественных вещах - из этой серии - У меня такая ситуация и с любимыми книгами, и с фильмами (особенно). Достаточно один раз прочитать/посмотреть, чтобы осознать - да, меня развернуло и свернуло, проколбасило и сплющило, я знаю, что это Вещь, но мне хватило этих эмоций и повторять их необязатьльно.



Возвращаясь к фанфикам - я как человек жизнерадостный и ангст вообще пишущий только изредка почти всегда предпочту свой собственный текст закончить открытым финалом, а не откровенным "все умерли". Но все зависит от ситуации. Среди всего моего засилия хэппиэндов и флаффа есть у меня текст, где персонажи друг друга поубивали так, что мне ничего больше не оставалось, кроме как со вздохом подчиниться их воле. Потому что там иного выхода я не видела. И там как раз одна из смертей - практически кирпич в эпилоге.

lexxnet

При этом мне несколько раз говорили, что там именно смерть в финале.

Ну, где же там смерть



Верю. Но представить затрудняюсь.

"Гладиатор". "9 рота". Да любой вариант из классической серии "мы погибли, но враг не прошел".



Цитрина

Sephiroth

Ну, где же там смерть

Ээээ... мне на полном серьезе говорили, что Арман погиб. И не раз.



Да любой вариант из классической серии "мы погибли, но враг не прошел".

"Понял" (с). Эпический размах, короче. Потому что на бытовом обычно потом какая-нибудь фигня все же случается.



Цитрина

А если это "чтоб драматичнее!!!!!!", как пишет основная масса любителей дедфиков

О! У меня специфическая проблема - я нагнетание и проведение приемов даже у маститых авторов частенько ловлю. Читаешь - и видишь, как это из кирпичиков собиралось и в расчете на какую реакцию.



Достаточно один раз прочитать/посмотреть, чтобы осознать - да, меня развернуло и свернуло, проколбасило и сплющило, я знаю, что это Вещь, но мне хватило этих эмоций и повторять их необязатьльно.

Гм. Вот это мне и непонятно. По идее, во второй раз такой острой реакции быть не должно. У меня не бывает.

lexxnet

я нагнетание и проведение приемов даже у маститых авторов частенько ловлю. Читаешь - и видишь, как это из кирпичиков собиралось и в расчете на какую реакцию

Я когда-то попыталась поломать эту стратегию. Т.е. сообразить герою кирпич с пустого неба в самый неподходящий момент, убить его совершенно нелепой смертью. Не понравилось. Я, конечно, автор ни разу не маститый, скорее всего мне профессионализму не хватило. Но даже если кирпичиком считать пасмурное небо и карканье ворон - если кокнуть персонажа под ясным небом, что-то пропадет Какая-то самурайская эстетика, что ли... Да и притом, мне лично лучше, чтобы меня этими пусть даже очевидными "кирпичиками" подготовили, ну хоть намекнули, что будет беда, чем чтобы посреди утопического флаффа героя нашинковали в свете солнечных лучей.



Гм. Вот это мне и непонятно. По идее, во второй раз такой острой реакции быть не должно

Зачастую и у меня не бывает... Поэтому и не хочется повторять. Мой любимый фильм - Pillow Book (Greenaway) я смотрела один раз, меня от него сплющило и раскатало пушистым ковриком. И я очень боюсь пересмотреть его и обнаружить, что он не вызывает тех эмоций. Потому что Вещь! Вот Кусабей пятьдесят раз пересмотрела - и перестали вставлять...

Хотя нет, вру, по-моему все-таки два раза я его смотрела. Ощущение шедевральности не прошло.

Согласна с Клариче. Проблемы, как обычно, возникают с пограничными жанрами. Вернее, с пограничными книгами. Например, "Три мушкетера" - приключенческий роман, но ведь героев поубивал Дюма, он вообще это дело любит.



Sephiroth, а меня как раз трагические финалы (в том числе) заставляют перечитывать книги. Книга с хорошим концом забывается - если это не великая литература - быстрее, а анхэппи-энд заставляет переживать за героев и фантазировать о другой судьбе для них

Цитрина

Самая обидность в том, что если герой действительно понравился, то никакая предсказуемость его смерти включая запущенную чахотку, суицидальный синдром и военное положение в стране читателя от фрустрации все равно не спасет. Меня, к счастью, боги милуют - последним, кто меня шокировал, был Сапковский. Да и то, скорее, слишком откровенным проведением приема.



Вот Кусабей пятьдесят раз пересмотрела - и перестали вставлять...

Но в Кусабях все ж умерли? Я не столько про эстетическое удовольствие от текста/фильма вообще, сколько про реакцию на смерть героя.

ada_star

но ведь героев поубивал Дюма

Но не в первом же романе.



а анхэппи-энд заставляет переживать за героев и фантазировать о другой судьбе для них

О да! Да! Точно! Отобрать у автора и переиграть по своему.

lexxnet а Констанция? а Бэкингем? Это сейчас я понимаю, что книжка не пралюбоффь д'Артаньяна, а в дошкольном возрасте я переживала за них!

А "Прекрасная Маргарет"? Обливала слезами безвременную кончину любимого маркиза, но перечитывала

ну и "Кусаби" вот - печальный конец, развлекательный жанр, но финал не коробит

lexxnet

Но в Кусабях все ж умерли?

Это как раз тот случай, когда смерть персонажей логически вытекает из сюжета и гармонично в него вписывается. Я лично там иной концовки в упор не вижу. Меня вставляло в самом хорошем смысле.



О да! Да! Точно! Отобрать у автора и переиграть по своему.

С этой точки зрения для фанфикера анхэппиэнд - клад



ada_star

а Констанция? а Бэкингем?

Я тоже переживала...

Цитрина Я лично там иной концовки в упор не вижу. Меня вставляло в самом хорошем смысле.

Меня тоже, но в другом контексте. Я думал - вы все тут когда-нибудь сдохнете наконец??? ))))

ada_star а Констанция? а Бэкингем?

Кто эти люди???

Нет, серьезно, совершенно не помню переживаний по поводу смерти героев. Зато помню переживания по поводу того, что, скажем, в "Копях царя Соломона" героев с кладом обломало. Вот такая я бесчувственная.



Цитрина

Это как раз тот случай, когда смерть персонажей логически вытекает из сюжета и гармонично в него вписывается.

Теперь, кажется, поняла. Когда вообще без вариантов или такой вариант предпочтительнее всего?



Melf Я думал - вы все тут когда-нибудь сдохнете наконец??? ))))

Да-да. В этом смысле произведение удалось.

lexxnet , да я просто смотрел его на японском с титрами. А судя по голосам, они ТАК страдают... уж лучше б сдохли уже. Как Мелькор в ЧКА.

Melf

Ждать, пока Мелькор в ЧКА сдохнет, я утомилась уже к трети книги.

Я ее вообще прочитал страниц двадцать - и конец. Ниасилил, многа паффтораф и штампаф. Но над концом ржал как конь. )))

Ага, а мне потом сказали, что я жестокий и бездушный. ))